李海鵬最近挺忙。「頭條號創作者大會」、「ENJOY名人晚宴」都有他的身影。
九月，尚無涼下來的天氣，這位《時尚先生Esquire》出品人兼總編纂身穿西服襯衫，穿梭於北京的大街冷巷，在創作者大會一影格影格改變的螢幕前，或於晚宴甜點還未上桌的間隙，他會介紹「巨匠與傑作」（Masters of Our Time），這是《時尚先生Esquire》九月刊最新推出的內容。
12個封面， 12位專家，12場人生傳奇。
這也是李海鵬給出的謎底，關乎教養，也關乎自己。
自1994年進《遼瀋晚報》算起，李海鵬入行已二十年，他的文字是足以擔負「抗衡時間的寫作」這一稱謂的。
或許如他後來在《南方週末》的老同事陳明洋所說的那樣，去到《南方週末》的人，是多少有點別的抱負的。
這抱負，往大裡說，胸襟理想，心憂天下，距稻粱之謀遠，離家國情懷近，鐵肩擔道義，妙手著文章；往小裡說，他們無非是說點真話，說點實話，無非是我手寫我見，我口說我心，無非是在新聞這樣一個崗位上，在中國特色的巨大轉型中，盡一點新聞人應盡的職份而已。
然而李海鵬卻離開了《南方週末》，離開了他一手做起來的《人物》，2014年，在新聞行業的第二十個年頭，他去了《時尚先生Esquire》，一本看起來跟新聞不沾邊的雜誌。
在《秋褲傳奇》中寫下「我不就是學人家不穿秋褲嘛，不比你學人家去做時尚雜誌強嗎？」的時候，不曉得李海鵬有無想過這一天，走出《人物》雜誌的他，到了《時尚先生》，一語中的？
我幹不了凱撒的事兒，安心做一個作家
文 | 毛麗穎
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傳統媒體的「馬車」該如何革命
「沒有任何東西，內含市場，可以知足人道的深度，解決咱們對於逝世的恐懼，緩解浮生的破滅感。」李海鵬如是說，市場？歷史？金錢？李海鵬想博得的，卻是人。
新榜：在「頭條號創作者大會」上，講新媒體，講創作，也講風口浪尖下，傳統媒體的堅守與變革，那末在你眼裡，傳統媒體以及新媒體各是怎麼樣的？
李海鵬：問題就是咱們常說的場景變了，傳統媒體的傳統場景不存在了。譬如報紙，譬如北京有一份《北京晚報》，不少人買，習氣性買，並不在意這份報紙好或是不好，為何？吃了晚餐之後，他拿出這份報紙，坐在沙發上，把這份報紙豎起來，他可以看兩個小時，沉浸在這份報紙報導的資訊裡面，這份報紙豎在他面前，等於豎了一道牆，這道牆隔開了老婆孩子以及家庭雜事，隔開了他所厭惡的凡俗的日子，隔開了不快活的一切東西，他用報紙來殺時間，這是過去報紙存在的場景。
新媒體的變化是瀏覽客體從報紙轉移到手機，大家隨時隨地在低頭看手機，使用者的時間已很碎片化了，他不需要一份單獨的東西來讓他盯著看。螢幕是黑鏡，是吸引，不是牆，不是阻隔。
新榜：要做一個「致力於未來又是一個傳統的媒體」，這似乎也是你「在網際網路時代，依舊尊崇文明這一閃即逝的輝煌花」這種價值觀的寫照。你要帶著《時尚先生Esquire》怎麼走？讓它與你的價值觀契合？以及達到上述的目的？
李海鵬：新媒體年代變革是必需的，我理解癥結點仍然是要區別什麼是變的，什麼是不變的，或是說咱們說得明確一點，什麼是革命，什麼是「文化大革命」？
仍然是借用福特公司創始人亨利·福特的比喻，傳統媒體至關於過去的馬車，新媒體就至關於汽車，革命呢，就是說咱們有汽車了，汽車要革馬車的命，那馬車要幹什麼？馬結束群眾運輸市場，馬再也不承當這個工作，但還可以賽馬嘛，馬這個物種與馬的功用是兩碼事，這個叫標準的運輸革命；那你若果說「文化大革命」，那就是亂了，汽車發明了，咱們把馬殺了吃肉，讓汽車來跑，馬都絕種了，這個叫做「文化大革命」。你這不叫革命，這是胡鬧呢。
網際網路的影響也是同樣，網際網路的核心是去中介化，要把一切的中介都去掉，但傳統媒體就是中介，這個革命革的就是咱們。
那咱們介入這場革命，自我革命，革掉的資訊功能，保留的是審美以及創作這些高附加值的成份，並且把它提高到前所未有的水準，這就是出路。
而且這還只是內容的部份，一個媒體，何止內容部份，總體運作的晉陞、革命的空間太大了。
這裡有一個「體」以及「用」的關系，就像馬車裡的馬以及車，馬是「體」，車是「用」。文明也好，《時尚先生Esquire》一直以來的價值趣味，內含咱們對于教養，對于男性日子應該更有品質，每一個人的行為規範……這些東西，都是「馬」，這不是「車」。
新媒體是「車」，通道、技術是車，是要變的，「馬」是不會變的。你若果要一匹馬變為一輛疲塌機，那無能為力，而且有必要馬？也沒有說疲塌機來了，馬這個物種就要滅絕的道理。
此外，新媒體會發展變化。作為一種新的傳佈形式以及一種新的形態，它泛起之後，立刻就會草根化，然而草根化要閱歷回到專業化的過程。慢慢的會分化，最終會專業化，這是一個過程。
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新事物會有自己的音效
著眼於場景描述的「新新聞」，或曰「非虛構報導」可以追溯到1963年的《Esquire》，在李海鵬看來，《時尚先生Esquire》在這方面一脈相承。
新榜：業界都說，視訊以及音訊會是新媒體的下一個風口，小道動靜，《時尚先生Esquire》的下一步會涉獵視訊內容，對於視訊以及音訊你怎麼看？
李海鵬：《時尚先生Esquire》確鑿想要拓展視訊的業務，我看好視訊。
視訊的計劃不能講，視訊的項目咱們開展一段時間了，要真正把它做起來，還要一些心力。
視訊的場景，從過去到現在，它無論怎麼變化，有一點是不變的，咱們看視訊，要獲取的東西是同樣的，其一受眾要獲取資訊，發生了什麼新聞，譬如天津爆炸，誰離得最近，誰拍的最佳，那我就看誰的視訊；然後受眾有娛樂需求，視訊本身從來都是可以起到這樣的作用的。
資訊不損失是視訊強勢的一個緣故，視訊在60寸的電視上看，感覺不錯，同樣的視訊在手機上看，損失什麼呢？不會損失什麼，手機儘管很小，但內含它的清晰度以及離咱們的距離，都足以保障咱們有不錯的體驗。
此外，視訊的盈利模式是不受影響的，視訊從來都是高附加值的產品，它從來不像報紙、雜誌要依託發行市場，視訊的盈利能力很強，效力很高。視訊的空間很大，所以視訊會發展，而且發展於視訊而言是很簡單的一件事情。所以視訊會愈來愈好，愈來愈炫，技術會愈來愈成熟，目前泛起的受眾介入、電商接入的可能，還進一步給視訊以更大的想像空間。
新榜：時尚傳媒集團旗下有不少時尚大刊，內含《時尚芭莎》等，他們已在視訊這一塊走到了前頭，《時尚先生Esquire》要怎麼破題，來取得競爭優勢？是否會有一個集團內左右手搏的耽憂？
李海鵬：懸殊化的事情不能講，視訊的事情不能透露。內容產品的特性、個性化的部份，其實是最核心的東西，一講就沒什麼了。
《時尚先生Esquire》以及《時尚芭莎》針對於的市場是徹底不同的，並不會有左右手互博的耽憂，兩本都是時尚雜誌，然而太不同樣了，《時尚芭莎》的定位是成熟高端女性，咱們的定位是成熟高端男性，受世人群是不同樣的，而且一個新事物它有自己的音效，它會吸引到它的新人群。
新榜：商業化方面，跟淘寶的合作現在如何了？這樣的合作對于《時尚先生Esquire》而言，有什麼樣的意義？
李海鵬：淘寶也好，阿里也好，京東也好，他們作為電商，在越做越大的情況下，他們開始關注細分市場，要做豪侈品、時尚，這些電商是但願有品牌做支撐的。淘寶跟《時尚先生Esquire》的合作是對於他們有利的。現在是很初級很初級的階段，咱們合作的目的依然是進入到主流的電商的渠道裡面去，學習，累積經驗。
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用「巨匠與傑作」創造一個時代的教養
在競爭激烈的九月，《時尚先生》用12張封面震驚了同行，聽12位專家的迷思與再現，熱愛與耽憂，這也是李海鵬給出的關於教養的謎底。
新榜：你在「秋褲傳奇」中曾經自嘲：「我不就是學人家不穿秋褲嘛，不比你學人家去做時尚雜誌強嗎？」一語中的，回到時尚雜誌，感覺如何？印象最深刻的事情有哪些？
李海鵬：在去年四月蒲月的時候到《時尚先生Esquire》，是沒有什麼選取的，不是人生沒有選取，而是想要做雜誌的話，是沒有選取的，因為在中國已是這樣一種現狀了，要末做時尚雜誌，要末別做雜誌，因為雜誌基本上都死定了，我以前工作的《人物》也許可以活下來，然而《人物》要活下來，那就要全面的轉型新媒體，你的工作要超級強悍才行，若果作為紙媒去日子，去生存，那是沒有可能性的。
時尚雜誌、大牌的時尚雜誌是可以生存發展的，雜誌形態、盈利模式、盈利效力、等等有優勢。
一年多下來，發生的事情就是工作而已，你說我有什麼印象深刻的，就是這個事情不好做，這是我印象最深刻的事情。不少不少事情都卡住了，不少事情是在起步階段就卡住的。
卡住了，那就讓它運行起來。我的工作就是幹這個的。
新榜：「無須諱言咱們身在一個浮華的世界，一個喧囂的年代，一個充溢壓力的月份，然而咱們依然可以找到謎底。」你說你用9月的12個雜誌封面給出了你的謎底，用「巨匠與傑作」你想給這個浮華而喧囂的年代傳達一些什麼？
李海鵬：創造與時代的教養，十二個人，可以說他們在創造咱們今天世界的教養，在創造力上是有貢獻的。
從結果來說，無論是知識，仍然是文學作品，仍然是對於世界認識，建築，繪畫，電影，這些東西都是形成咱們教養的主要部份，不可能說一個不懂音樂、不懂文學、不懂電影、沒有基本品嚐的人是一個有教養的人。
教養不止於這些然而內含這些，教養是需要一代又一代的人不停地創造出來，人們才能有文明，才能有一個傳承以及發展，才稱之為人。
新榜：這十二個巨匠，內含在今日頭條的演講中提到卡夫卡，你是在隱喻自己嗎？都說文學是寂寞的，一篇好的作品如同雞蛋，讀者吃蛋就好，無須見到母雞，但你似乎有不同的見解，能說說嗎？
李海鵬：並無，一個公家的公開的事兒，我不會隱喻自己。這跟我個人沒關系。作為作者我從來沒有過寂寞的感覺，寫的還可以的人裡面我算賣地多的，賣得還可以的人裡面我算寫的好的，我還OK。
我講得只是我的基本看法，我想用這個例子說明怎麼理解市場抉擇論，有一些東西是需要一個長期的市場來考驗才能得出結論的。
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「但願時尚先生轉型是侵略性的，不是捍衛領土」
「倘若不是作為一個作家死去，我的一輩子將毫無心義。」李海鵬如是說，用《晚來靜寂》，他將一個普通人能感受到的最普通而最細微的悲苦與茫然小心翼翼的抽絲剝繭，然後將細密的線團輕輕的堆放在你面前，而淡淡的哀傷與無奈就像冷水浸透宣紙同樣在心頭絲絲緩緩蔓延。
新榜：在演講中，你用「年青的，輕鬆的、通俗的、無厘頭的」來對於應「老的、嚴肅的、精英的、文雅的」，但現在年青的，終於一天會變老，就如同當年宋詞，無非是街市的唱詞而已，你所認為的文化，到底應該是什麼樣的形態？傳承什麼樣的責任？若果新媒體要介入，要怎麼做？
李海鵬：咱們要著眼於長期的市場，而不是只看面前，要是只看面前一些事兒簡直就是烏七八糟嘛，然而要相信，即使市場在短期內凌亂，低水平激烈競爭，然而它會通過長期的發展後變為高水平的競爭，那時候就是所有的咱們但願新媒體要承當的責任都能承當起來。
新媒體還撼動不了真正的、核心的高附加值之處，哪怕新媒體影響了《紐約時報》，它還影響不到好萊塢吧？其實媒體是文化的一小部份，大到文化領功能變數，媒體也不是最尖端的部份。
新榜：這是一個被稱為「主動瀏覽」的時代，你卻認為這是一個「碎片化瀏覽」以及「圈養式受眾」的時代，這個怎麼理解？
李海鵬：都說現在的人是主動瀏覽，然而咱們要在具體場景裡看到真像，瀏覽的具體場景，必有一條，微信朋友圈。這是強渠道，強介面。你的微信加了1000個好友，瀏覽就受制於這1000個好友。這叫主動瀏覽嗎？網際網路是主動的，然而朋友圈是被動的，這是事實。
其他的，譬如定閱號你定了，那個可以歸為你主動的行為，但問題是定閱號開啟舊檔多少呢？很少很少，我自己定閱了上百個公家號，我開啟舊檔極少，有的未讀資料已不顯示了，顯示三個點，都超過一百條資訊了。
當資訊成為汪洋大海的時候，它在那兒，它可以看到，開啟舊檔朋友圈，裡面已有沒有數的資訊等著你了，你只要搬移一下手指，大約一厘米的位置，從左側通信欄就能轉到朋友圈，這個叫主動嗎？你看起來有沒有窮多的選取，然而你的行為抉擇了你會用最偷懶的模式，你純正是殺時間而已，你已失去了取得養分的慾望。
這就是我說的圈養。
不是說多就是選取，不是說開放就是選取，過去網際網路一度是很很開放的，現在網際網路也很開放。然而目前，微信統治了大家的行為，統治了網際網路，統治了資訊的介面，人們天天在做的事情就是手指動一厘米，當這個情況泛起的時候，資訊取得的現狀就是圈養。
新榜：這是一個資訊爆炸的年代，這也是一個眼球經濟的年代，一窩蜂報導，內容同質化幾乎是通用詞彙，《時尚先生Esquire》會有怎麼樣的對於策與策略，來勝任你說描繪的以及推崇的「創作者」這麼一個角色？或是更長遠地講：公家利益、思維自由以及民智晉陞這樣曾經經的新聞理想？
李海鵬：《時尚先生Esquire》是對比特殊的，它的利潤來源，營收來源，是傳統模式的。所以傳統模式必定不能丟，傳統兩個字對於咱們來講是很重的。
另一方面，在新媒體方面，個性化， 懸殊化，識別度，眼球經濟，這些方面，咱們跟其它的新媒體帳號、App沒有區別。
新媒體時代，已不是過去那種模式了，擁有大的發行量、好的美譽度、廣告源源不斷，這已不夠了，再也不是那種模式。將來才是問題，現在的模式，無論是電商仍然是變現模式，都不能百分百的確保你的將來。
新興的模式，它不是媒體，但它有媒體屬性，這是最可怕的。我真正耽心的是這些。它們很強大，資料很很大。所以威逼不會來自於媒體，真正對於媒體造成威逼的是這種新的形式，而不是現在的新媒體。
現在新媒體的形式是很粗淺的，資料優劣只是對比而言的，資料本身也並非長久的依託，更主要的是三年後或是五年後的新媒體形態，那咱們按照現在的動作模式是徹底沒有辦法抗衡的。
所以我當然但願革新了，卡住的事得趕緊疏浚，「通」是要點。我有計劃，然而得做起來，我的個性抉擇了我但願《時尚先生Esquire》的革新是侵略性的，而不是保守的、捍衛咱們領土的行為。
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特稿是《時尚先生Esquire》的基因
一篇12948字的《大興安嶺殺人事件》，顯然不是時尚雜誌「該」做的事情，然而李海鵬做了，寫出了一篇讓媒體圈的人都感慨「竟然出自於一本時尚雜誌」的稿子。
新榜：《GQ》雜誌之後，重回時尚圈，能否適應？你本人的優勢是特稿，中國的時尚雜誌讀者跟美國的受眾群體還有一些小區別，你怎麼讓自己的個人作風跟時尚圈的豪華match？
李海鵬：咱們的刊名是《時尚先生Esquire》，實際上應該叫做《先生》，早年的時候，海明威的作品發表在《老爺》雜誌上，《老爺》雜誌就是《Esquire》，港台叫做《正人》，只是大陸商定俗成把它叫做《時尚先生Esquire》，然而時尚並非雜誌獨一的部份，它也從來不是只歷時尚來取勝的，它只是有時尚的部份。
非虛構報導，在美國，又被稱為新新聞，它的發祥地就是Esquire，發源於車展的報導，那是人類歷史上第一篇非虛構報導。
咱們的基因裡面就有文學、文化，內含1933年《Esquire》的創刊號，就有海明威以及費拉德的作品發表。從來沒有一個規則來講咱們是只做時尚類的內容，這是曲解而已。內含「特稿試驗室」的題材，長度，這在我來講都不是問題，放在微信上，瀏覽數達到十萬加，這不就OK了？
新榜：受眾的需求要怎麼樣知足？怎麼樣在雜誌的調性以及受眾的需求以及您個人的興致之間取捨以及平衡？
李海鵬：我身上百分百沒有這個問題，我在這個雜誌徹底沒有個人的東西。
我在《人物》的時候就特彆強調，大家少做文化。我去《南方週末》的時候，可以選取文化以及新聞，我選取了新聞部，我不會選取文化部，02年的時候不會，12年在《人物》的時候也強調少做文化類名人的報導，在《時尚先生Esquire》這邊我也不會強調做文化。個人興致以及雜誌是兩碼事兒。
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不忘初心，行事正當
奉行「人是萬物的尺度」的《人物》，報導主要人物，細微到每一個表情，即使已離開，李海鵬仍然是關注著《人物》：「它現在很好。」
新榜：你從《人物》離任後，有一個網友這麼說：「 新聞理想裡走出高大上情結，媒體人的職業特色是苦逼的暗地裡與光線的鏡頭前的懸殊，在社會更多元￥的機會前，發生了分裂。」 曾經供職於《南方週末》以及《人物》的你，在我眼裡是抱著新聞理想的，不然不可能寫下了《不忘初心》，不忘初心，行事正當，入行二十年，你的初心仍然是當初的初心嗎？還抱持當初的新聞理想嗎？
李海鵬：人應該分兩部份，你喜歡做的事情以及你應該做的事情，一個人做自己喜歡的事情，他是自由的；一個人若果去做他應該做的事情，那他是紳士。紳士不少時候會做自己不喜歡然而應該做的事情，這是不同的，也是不可偏廢的。一個人應該是自由的，他也應該是承當責任，去做他應該做的事情的。
它也不繁雜，就是我說過的，不忘初心，行事正當。
在《人物》時我的態度以及團隊的態度就是這樣，但行好事，莫問前途。
具體的仍然是要歸到技術層面、業務層面，要落地。譬如不要帶著主觀的評判去看咱們要報導的人物；基本的態度是要理解，要同情；保障動靜源……這些都是基礎請求，做了這些之後，就是莫問前途，做了就是了，這原先就是你應該做的，你做了之後你會受歡迎，出名，掙更多的錢，這是你該得的，患有就是了，但這不是起點。
行事正當，就是人不能虧待自己的人格。
新聞理想也好，別的也好，從來都是在這個人生態度裡頭的東西。
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不做凱撒
李海鵬眼中的凱撒，征服世界的人。他們佔領了咱們的時間，佔領了咱們的空間，幫咱們樹立了人生目的，誘發了咱們的激情……然而，李海鵬卻不想成為他們，用他自己的話說，不興奮。
新榜：「 凱撒的歸凱撒，作家的歸作家 」，若果給你機會讓你重頭來過，你要做凱撒仍然是作家？
李海鵬：確定是做作家嘛，我也幹不了凱撒的事兒，我從小不是這個型的，我也不會往那方面努力，我也沒有那個興致。譬如現在你面前放著一個水煮魚你有興致你曉得的，正如你曉得你對於沙拉不感興致同樣。
你讓我去成為凱撒，你讓我成為張一鳴好了，今日頭條是我的，我有海量的錢，巨大的公司，第一秒，我會想，哎，還不錯，那完了又能怎麼樣呢？我必定會把那個公司賣了。我才不幹這個事兒呢。我把公司賣了手裡剩不少錢，那末多錢能幹嘛呢？買個海島？可能也不錯，我也會挺高興，然而它不讓我興奮，它不是我想要的東西，它不能讓我爽。寫作這件事情是讓我興奮的。
這就如同你是個gay，給你個美女，你就不感興致啊。它不是「為何」的事情，就是不興奮。
新榜：為何從《人物》雜誌出來後，不像別的媒體人那樣創業？供職於時尚傳媒集團這樣一個平台，這是一個什麼樣的平台能夠吸引到你？
李海鵬：我相信我要是創業的話，拿錢會比他們更易，我甚至想過一個什麼樣的創業項目，那個東西是真可以做成的 ，然而我不想創業，我對於那個東西不感興致，我徹底不想幹這個事情。
對於掙錢，我沒有那末大的慾望。若果不做《時尚先生Esquire》的工作，我必定就回家寫小說去，我才不創業呢，寫小說就是我的創業。一幫人，去談天使，A輪，B輪，這對於我的吸引力不大。
《時尚先生Esquire》從某種程度上來講，對於我的媒體工作興致，或是說願望來講，是一個最佳的平台。若果我要做雜誌，內含雜誌從傳統形態轉到新媒體形態中，內含之中我想做出一點成就出來對於社會，對於讀者，對於使用者能夠提供一個好的謎底。
《時尚先生Esquire》某種程度上是我最佳的平台，我曉得自己是誰，我不可能有更好的平台了，那我就試試看能不能做好。
李海鵬最近挺忙。「頭條號創作者大會」、「ENJOY名人晚宴」都有他的身影。
九月，尚無涼下來的天氣，這位《時尚先生Esquire》出品人兼總編纂身穿西服襯衫，穿梭於北京的大街冷巷，在創作者大會一影格影格改變的螢幕前，或於晚宴甜點還未上桌的間隙，他會介紹「巨匠與傑作」（Masters of Our Time），這是《時尚先生Esquire》九月刊最新推出的內容。
12個封面， 12位專家，12場人生傳奇。
這也是李海鵬給出的謎底，關乎教養，也關乎自己。
自1994年進《遼瀋晚報》算起，李海鵬入行已二十年，他的文字是足以擔負「抗衡時間的寫作」這一稱謂的。
或許如他後來在《南方週末》的老同事陳明洋所說的那樣，去到《南方週末》的人，是多少有點別的抱負的。
這抱負，往大裡說，胸襟理想，心憂天下，距稻粱之謀遠，離家國情懷近，鐵肩擔道義，妙手著文章；往小裡說，他們無非是說點真話，說點實話，無非是我手寫我見，我口說我心，無非是在新聞這樣一個崗位上，在中國特色的巨大轉型中，盡一點新聞人應盡的職份而已。
然而李海鵬卻離開了《南方週末》，離開了他一手做起來的《人物》，2014年，在新聞行業的第二十個年頭，他去了《時尚先生Esquire》，一本看起來跟新聞不沾邊的雜誌。
在《秋褲傳奇》中寫下「我不就是學人家不穿秋褲嘛，不比你學人家去做時尚雜誌強嗎？」的時候，不曉得李海鵬有無想過這一天，走出《人物》雜誌的他，到了《時尚先生》，一語中的？
我幹不了凱撒的事兒，安心做一個作家
文 | 毛麗穎
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傳統媒體的「馬車」該如何革命
「沒有任何東西，內含市場，可以知足人道的深度，解決咱們對於逝世的恐懼，緩解浮生的破滅感。」李海鵬如是說，市場？歷史？金錢？李海鵬想博得的，卻是人。
新榜：在「頭條號創作者大會」上，講新媒體，講創作，也講風口浪尖下，傳統媒體的堅守與變革，那末在你眼裡，傳統媒體以及新媒體各是怎麼樣的？
李海鵬：問題就是咱們常說的場景變了，傳統媒體的傳統場景不存在了。譬如報紙，譬如北京有一份《北京晚報》，不少人買，習氣性買，並不在意這份報紙好或是不好，為何？吃了晚餐之後，他拿出這份報紙，坐在沙發上，把這份報紙豎起來，他可以看兩個小時，沉浸在這份報紙報導的資訊裡面，這份報紙豎在他面前，等於豎了一道牆，這道牆隔開了老婆孩子以及家庭雜事，隔開了他所厭惡的凡俗的日子，隔開了不快活的一切東西，他用報紙來殺時間，這是過去報紙存在的場景。
新媒體的變化是瀏覽客體從報紙轉移到手機，大家隨時隨地在低頭看手機，使用者的時間已很碎片化了，他不需要一份單獨的東西來讓他盯著看。螢幕是黑鏡，是吸引，不是牆，不是阻隔。
新榜：要做一個「致力於未來又是一個傳統的媒體」，這似乎也是你「在網際網路時代，依舊尊崇文明這一閃即逝的輝煌花」這種價值觀的寫照。你要帶著《時尚先生Esquire》怎麼走？讓它與你的價值觀契合？以及達到上述的目的？
李海鵬：新媒體年代變革是必需的，我理解癥結點仍然是要區別什麼是變的，什麼是不變的，或是說咱們說得明確一點，什麼是革命，什麼是「文化大革命」？
仍然是借用福特公司創始人亨利·福特的比喻，傳統媒體至關於過去的馬車，新媒體就至關於汽車，革命呢，就是說咱們有汽車了，汽車要革馬車的命，那馬車要幹什麼？馬結束群眾運輸市場，馬再也不承當這個工作，但還可以賽馬嘛，馬這個物種與馬的功用是兩碼事，這個叫標準的運輸革命；那你若果說「文化大革命」，那就是亂了，汽車發明了，咱們把馬殺了吃肉，讓汽車來跑，馬都絕種了，這個叫做「文化大革命」。你這不叫革命，這是胡鬧呢。
網際網路的影響也是同樣，網際網路的核心是去中介化，要把一切的中介都去掉，但傳統媒體就是中介，這個革命革的就是咱們。
那咱們介入這場革命，自我革命，革掉的資訊功能，保留的是審美以及創作這些高附加值的成份，並且把它提高到前所未有的水準，這就是出路。
而且這還只是內容的部份，一個媒體，何止內容部份，總體運作的晉陞、革命的空間太大了。
這裡有一個「體」以及「用」的關系，就像馬車裡的馬以及車，馬是「體」，車是「用」。文明也好，《時尚先生Esquire》一直以來的價值趣味，內含咱們對于教養，對于男性日子應該更有品質，每一個人的行為規範……這些東西，都是「馬」，這不是「車」。
新媒體是「車」，通道、技術是車，是要變的，「馬」是不會變的。你若果要一匹馬變為一輛疲塌機，那無能為力，而且有必要馬？也沒有說疲塌機來了，馬這個物種就要滅絕的道理。
此外，新媒體會發展變化。作為一種新的傳佈形式以及一種新的形態，它泛起之後，立刻就會草根化，然而草根化要閱歷回到專業化的過程。慢慢的會分化，最終會專業化，這是一個過程。
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新事物會有自己的音效
著眼於場景描述的「新新聞」，或曰「非虛構報導」可以追溯到1963年的《Esquire》，在李海鵬看來，《時尚先生Esquire》在這方面一脈相承。
新榜：業界都說，視訊以及音訊會是新媒體的下一個風口，小道動靜，《時尚先生Esquire》的下一步會涉獵視訊內容，對於視訊以及音訊你怎麼看？
李海鵬：《時尚先生Esquire》確鑿想要拓展視訊的業務，我看好視訊。
視訊的計劃不能講，視訊的項目咱們開展一段時間了，要真正把它做起來，還要一些心力。
視訊的場景，從過去到現在，它無論怎麼變化，有一點是不變的，咱們看視訊，要獲取的東西是同樣的，其一受眾要獲取資訊，發生了什麼新聞，譬如天津爆炸，誰離得最近，誰拍的最佳，那我就看誰的視訊；然後受眾有娛樂需求，視訊本身從來都是可以起到這樣的作用的。
資訊不損失是視訊強勢的一個緣故，視訊在60寸的電視上看，感覺不錯，同樣的視訊在手機上看，損失什麼呢？不會損失什麼，手機儘管很小，但內含它的清晰度以及離咱們的距離，都足以保障咱們有不錯的體驗。
此外，視訊的盈利模式是不受影響的，視訊從來都是高附加值的產品，它從來不像報紙、雜誌要依託發行市場，視訊的盈利能力很強，效力很高。視訊的空間很大，所以視訊會發展，而且發展於視訊而言是很簡單的一件事情。所以視訊會愈來愈好，愈來愈炫，技術會愈來愈成熟，目前泛起的受眾介入、電商接入的可能，還進一步給視訊以更大的想像空間。
新榜：時尚傳媒集團旗下有不少時尚大刊，內含《時尚芭莎》等，他們已在視訊這一塊走到了前頭，《時尚先生Esquire》要怎麼破題，來取得競爭優勢？是否會有一個集團內左右手搏的耽憂？
李海鵬：懸殊化的事情不能講，視訊的事情不能透露。內容產品的特性、個性化的部份，其實是最核心的東西，一講就沒什麼了。
《時尚先生Esquire》以及《時尚芭莎》針對於的市場是徹底不同的，並不會有左右手互博的耽憂，兩本都是時尚雜誌，然而太不同樣了，《時尚芭莎》的定位是成熟高端女性，咱們的定位是成熟高端男性，受世人群是不同樣的，而且一個新事物它有自己的音效，它會吸引到它的新人群。
新榜：商業化方面，跟淘寶的合作現在如何了？這樣的合作對于《時尚先生Esquire》而言，有什麼樣的意義？
李海鵬：淘寶也好，阿里也好，京東也好，他們作為電商，在越做越大的情況下，他們開始關注細分市場，要做豪侈品、時尚，這些電商是但願有品牌做支撐的。淘寶跟《時尚先生Esquire》的合作是對於他們有利的。現在是很初級很初級的階段，咱們合作的目的依然是進入到主流的電商的渠道裡面去，學習，累積經驗。
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用「巨匠與傑作」創造一個時代的教養
在競爭激烈的九月，《時尚先生》用12張封面震驚了同行，聽12位專家的迷思與再現，熱愛與耽憂，這也是李海鵬給出的關於教養的謎底。
新榜：你在「秋褲傳奇」中曾經自嘲：「我不就是學人家不穿秋褲嘛，不比你學人家去做時尚雜誌強嗎？」一語中的，回到時尚雜誌，感覺如何？印象最深刻的事情有哪些？
李海鵬：在去年四月蒲月的時候到《時尚先生Esquire》，是沒有什麼選取的，不是人生沒有選取，而是想要做雜誌的話，是沒有選取的，因為在中國已是這樣一種現狀了，要末做時尚雜誌，要末別做雜誌，因為雜誌基本上都死定了，我以前工作的《人物》也許可以活下來，然而《人物》要活下來，那就要全面的轉型新媒體，你的工作要超級強悍才行，若果作為紙媒去日子，去生存，那是沒有可能性的。
時尚雜誌、大牌的時尚雜誌是可以生存發展的，雜誌形態、盈利模式、盈利效力、等等有優勢。
一年多下來，發生的事情就是工作而已，你說我有什麼印象深刻的，就是這個事情不好做，這是我印象最深刻的事情。不少不少事情都卡住了，不少事情是在起步階段就卡住的。
卡住了，那就讓它運行起來。我的工作就是幹這個的。
新榜：「無須諱言咱們身在一個浮華的世界，一個喧囂的年代，一個充溢壓力的月份，然而咱們依然可以找到謎底。」你說你用9月的12個雜誌封面給出了你的謎底，用「巨匠與傑作」你想給這個浮華而喧囂的年代傳達一些什麼？
李海鵬：創造與時代的教養，十二個人，可以說他們在創造咱們今天世界的教養，在創造力上是有貢獻的。
從結果來說，無論是知識，仍然是文學作品，仍然是對於世界認識，建築，繪畫，電影，這些東西都是形成咱們教養的主要部份，不可能說一個不懂音樂、不懂文學、不懂電影、沒有基本品嚐的人是一個有教養的人。
教養不止於這些然而內含這些，教養是需要一代又一代的人不停地創造出來，人們才能有文明，才能有一個傳承以及發展，才稱之為人。
新榜：這十二個巨匠，內含在今日頭條的演講中提到卡夫卡，你是在隱喻自己嗎？都說文學是寂寞的，一篇好的作品如同雞蛋，讀者吃蛋就好，無須見到母雞，但你似乎有不同的見解，能說說嗎？
李海鵬：並無，一個公家的公開的事兒，我不會隱喻自己。這跟我個人沒關系。作為作者我從來沒有過寂寞的感覺，寫的還可以的人裡面我算賣地多的，賣得還可以的人裡面我算寫的好的，我還OK。
我講得只是我的基本看法，我想用這個例子說明怎麼理解市場抉擇論，有一些東西是需要一個長期的市場來考驗才能得出結論的。
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「但願時尚先生轉型是侵略性的，不是捍衛領土」
「倘若不是作為一個作家死去，我的一輩子將毫無心義。」李海鵬如是說，用《晚來靜寂》，他將一個普通人能感受到的最普通而最細微的悲苦與茫然小心翼翼的抽絲剝繭，然後將細密的線團輕輕的堆放在你面前，而淡淡的哀傷與無奈就像冷水浸透宣紙同樣在心頭絲絲緩緩蔓延。
新榜：在演講中，你用「年青的，輕鬆的、通俗的、無厘頭的」來對於應「老的、嚴肅的、精英的、文雅的」，但現在年青的，終於一天會變老，就如同當年宋詞，無非是街市的唱詞而已，你所認為的文化，到底應該是什麼樣的形態？傳承什麼樣的責任？若果新媒體要介入，要怎麼做？
李海鵬：咱們要著眼於長期的市場，而不是只看面前，要是只看面前一些事兒簡直就是烏七八糟嘛，然而要相信，即使市場在短期內凌亂，低水平激烈競爭，然而它會通過長期的發展後變為高水平的競爭，那時候就是所有的咱們但願新媒體要承當的責任都能承當起來。
新媒體還撼動不了真正的、核心的高附加值之處，哪怕新媒體影響了《紐約時報》，它還影響不到好萊塢吧？其實媒體是文化的一小部份，大到文化領功能變數，媒體也不是最尖端的部份。
新榜：這是一個被稱為「主動瀏覽」的時代，你卻認為這是一個「碎片化瀏覽」以及「圈養式受眾」的時代，這個怎麼理解？
李海鵬：都說現在的人是主動瀏覽，然而咱們要在具體場景裡看到真像，瀏覽的具體場景，必有一條，微信朋友圈。這是強渠道，強介面。你的微信加了1000個好友，瀏覽就受制於這1000個好友。這叫主動瀏覽嗎？網際網路是主動的，然而朋友圈是被動的，這是事實。
其他的，譬如定閱號你定了，那個可以歸為你主動的行為，但問題是定閱號開啟舊檔多少呢？很少很少，我自己定閱了上百個公家號，我開啟舊檔極少，有的未讀資料已不顯示了，顯示三個點，都超過一百條資訊了。
當資訊成為汪洋大海的時候，它在那兒，它可以看到，開啟舊檔朋友圈，裡面已有沒有數的資訊等著你了，你只要搬移一下手指，大約一厘米的位置，從左側通信欄就能轉到朋友圈，這個叫主動嗎？你看起來有沒有窮多的選取，然而你的行為抉擇了你會用最偷懶的模式，你純正是殺時間而已，你已失去了取得養分的慾望。
這就是我說的圈養。
不是說多就是選取，不是說開放就是選取，過去網際網路一度是很很開放的，現在網際網路也很開放。然而目前，微信統治了大家的行為，統治了網際網路，統治了資訊的介面，人們天天在做的事情就是手指動一厘米，當這個情況泛起的時候，資訊取得的現狀就是圈養。
新榜：這是一個資訊爆炸的年代，這也是一個眼球經濟的年代，一窩蜂報導，內容同質化幾乎是通用詞彙，《時尚先生Esquire》會有怎麼樣的對於策與策略，來勝任你說描繪的以及推崇的「創作者」這麼一個角色？或是更長遠地講：公家利益、思維自由以及民智晉陞這樣曾經經的新聞理想？
李海鵬：《時尚先生Esquire》是對比特殊的，它的利潤來源，營收來源，是傳統模式的。所以傳統模式必定不能丟，傳統兩個字對於咱們來講是很重的。
另一方面，在新媒體方面，個性化， 懸殊化，識別度，眼球經濟，這些方面，咱們跟其它的新媒體帳號、App沒有區別。
新媒體時代，已不是過去那種模式了，擁有大的發行量、好的美譽度、廣告源源不斷，這已不夠了，再也不是那種模式。將來才是問題，現在的模式，無論是電商仍然是變現模式，都不能百分百的確保你的將來。
新興的模式，它不是媒體，但它有媒體屬性，這是最可怕的。我真正耽心的是這些。它們很強大，資料很很大。所以威逼不會來自於媒體，真正對於媒體造成威逼的是這種新的形式，而不是現在的新媒體。
現在新媒體的形式是很粗淺的，資料優劣只是對比而言的，資料本身也並非長久的依託，更主要的是三年後或是五年後的新媒體形態，那咱們按照現在的動作模式是徹底沒有辦法抗衡的。
所以我當然但願革新了，卡住的事得趕緊疏浚，「通」是要點。我有計劃，然而得做起來，我的個性抉擇了我但願《時尚先生Esquire》的革新是侵略性的，而不是保守的、捍衛咱們領土的行為。
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特稿是《時尚先生Esquire》的基因
一篇12948字的《大興安嶺殺人事件》，顯然不是時尚雜誌「該」做的事情，然而李海鵬做了，寫出了一篇讓媒體圈的人都感慨「竟然出自於一本時尚雜誌」的稿子。
新榜：《GQ》雜誌之後，重回時尚圈，能否適應？你本人的優勢是特稿，中國的時尚雜誌讀者跟美國的受眾群體還有一些小區別，你怎麼讓自己的個人作風跟時尚圈的豪華match？
李海鵬：咱們的刊名是《時尚先生Esquire》，實際上應該叫做《先生》，早年的時候，海明威的作品發表在《老爺》雜誌上，《老爺》雜誌就是《Esquire》，港台叫做《正人》，只是大陸商定俗成把它叫做《時尚先生Esquire》，然而時尚並非雜誌獨一的部份，它也從來不是只歷時尚來取勝的，它只是有時尚的部份。
非虛構報導，在美國，又被稱為新新聞，它的發祥地就是Esquire，發源於車展的報導，那是人類歷史上第一篇非虛構報導。
咱們的基因裡面就有文學、文化，內含1933年《Esquire》的創刊號，就有海明威以及費拉德的作品發表。從來沒有一個規則來講咱們是只做時尚類的內容，這是曲解而已。內含「特稿試驗室」的題材，長度，這在我來講都不是問題，放在微信上，瀏覽數達到十萬加，這不就OK了？
新榜：受眾的需求要怎麼樣知足？怎麼樣在雜誌的調性以及受眾的需求以及您個人的興致之間取捨以及平衡？
李海鵬：我身上百分百沒有這個問題，我在這個雜誌徹底沒有個人的東西。
我在《人物》的時候就特彆強調，大家少做文化。我去《南方週末》的時候，可以選取文化以及新聞，我選取了新聞部，我不會選取文化部，02年的時候不會，12年在《人物》的時候也強調少做文化類名人的報導，在《時尚先生Esquire》這邊我也不會強調做文化。個人興致以及雜誌是兩碼事兒。
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不忘初心，行事正當
奉行「人是萬物的尺度」的《人物》，報導主要人物，細微到每一個表情，即使已離開，李海鵬仍然是關注著《人物》：「它現在很好。」
新榜：你從《人物》離任後，有一個網友這麼說：「 新聞理想裡走出高大上情結，媒體人的職業特色是苦逼的暗地裡與光線的鏡頭前的懸殊，在社會更多元￥的機會前，發生了分裂。」 曾經供職於《南方週末》以及《人物》的你，在我眼裡是抱著新聞理想的，不然不可能寫下了《不忘初心》，不忘初心，行事正當，入行二十年，你的初心仍然是當初的初心嗎？還抱持當初的新聞理想嗎？
李海鵬：人應該分兩部份，你喜歡做的事情以及你應該做的事情，一個人做自己喜歡的事情，他是自由的；一個人若果去做他應該做的事情，那他是紳士。紳士不少時候會做自己不喜歡然而應該做的事情，這是不同的，也是不可偏廢的。一個人應該是自由的，他也應該是承當責任，去做他應該做的事情的。
它也不繁雜，就是我說過的，不忘初心，行事正當。
在《人物》時我的態度以及團隊的態度就是這樣，但行好事，莫問前途。
具體的仍然是要歸到技術層面、業務層面，要落地。譬如不要帶著主觀的評判去看咱們要報導的人物；基本的態度是要理解，要同情；保障動靜源……這些都是基礎請求，做了這些之後，就是莫問前途，做了就是了，這原先就是你應該做的，你做了之後你會受歡迎，出名，掙更多的錢，這是你該得的，患有就是了，但這不是起點。
行事正當，就是人不能虧待自己的人格。
新聞理想也好，別的也好，從來都是在這個人生態度裡頭的東西。
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不做凱撒
李海鵬眼中的凱撒，征服世界的人。他們佔領了咱們的時間，佔領了咱們的空間，幫咱們樹立了人生目的，誘發了咱們的激情……然而，李海鵬卻不想成為他們，用他自己的話說，不興奮。
新榜：「 凱撒的歸凱撒，作家的歸作家 」，若果給你機會讓你重頭來過，你要做凱撒仍然是作家？
李海鵬：確定是做作家嘛，我也幹不了凱撒的事兒，我從小不是這個型的，我也不會往那方面努力，我也沒有那個興致。譬如現在你面前放著一個水煮魚你有興致你曉得的，正如你曉得你對於沙拉不感興致同樣。
你讓我去成為凱撒，你讓我成為張一鳴好了，今日頭條是我的，我有海量的錢，巨大的公司，第一秒，我會想，哎，還不錯，那完了又能怎麼樣呢？我必定會把那個公司賣了。我才不幹這個事兒呢。我把公司賣了手裡剩不少錢，那末多錢能幹嘛呢？買個海島？可能也不錯，我也會挺高興，然而它不讓我興奮，它不是我想要的東西，它不能讓我爽。寫作這件事情是讓我興奮的。
這就如同你是個gay，給你個美女，你就不感興致啊。它不是「為何」的事情，就是不興奮。
新榜：為何從《人物》雜誌出來後，不像別的媒體人那樣創業？供職於時尚傳媒集團這樣一個平台，這是一個什麼樣的平台能夠吸引到你？
李海鵬：我相信我要是創業的話，拿錢會比他們更易，我甚至想過一個什麼樣的創業項目，那個東西是真可以做成的 ，然而我不想創業，我對於那個東西不感興致，我徹底不想幹這個事情。
對於掙錢，我沒有那末大的慾望。若果不做《時尚先生Esquire》的工作，我必定就回家寫小說去，我才不創業呢，寫小說就是我的創業。一幫人，去談天使，A輪，B輪，這對於我的吸引力不大。
《時尚先生Esquire》從某種程度上來講，對於我的媒體工作興致，或是說願望來講，是一個最佳的平台。若果我要做雜誌，內含雜誌從傳統形態轉到新媒體形態中，內含之中我想做出一點成就出來對於社會，對於讀者，對於使用者能夠提供一個好的謎底。兩岸商貿,在家工作,網路創業,創業賺錢思惟,微商平台,賺新台幣
《時尚先生Esquire》某種程度上是我最佳的平台，我曉得自己是誰，我不可能有更好的平台了，那我就試試看能不能做好。
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